:)

Dzięki. I wielki plus.

Zdecydowanie ! Proszę kolegi, może być tak, że jak to niektórzy z innych kolegów zauważają niektórzy z nas to BETON. Porządny PRL-owski beton, dobrze uzbrojony, długo wiązany.

Zdziwiłby się kolega ile teraz "dzieci" mają zabawek elektronicznych, z Chin. No i napiszę koledze, że nawet na Uniwersytecie Rolniczym studenci mają dostęp do studenckiej wersji AutoCAD-a. Do wizualizacji do symulacji można tego użyć.

"Pierwszy pozytywnym przykładem jest dostęp do i dystrybucja leków. Tym co ułatwiło i udrożniło tę dziedzinę były e-RECEPTY, wdrożone po wielu latach, na które narzekałem osobiście i nadal widzę sporo ich wad, ale działają."

Jaki wspaniały zbieg okoliczności. e-RECEPTY wdrożone na czas. Brawo.

Zbieg okoliczności z czym ? e-RECEPTA ma poślizgu we wprowadzeniu kilka lat. Czy to coś w kontekście wirusa SARS-CoV-2 i choroby COVID-19 znaczy ?

Komentarz może być tylko jeden: poczekajmy. Sprawa jest dyskutowana od jakiegoś czasu. A obecnie trwa ogólnoświatowe badanie ankietowe pacjentów z COVID-19, gdzie ten parametr też jest ujęty. Jak coś wyjdzie, to wyjdzie z dużą siłą, a jak nie wyjdzie to będziemy mieć dużą pewność, że nie ma związku. 

A ja bym się nie koncertował tylko i wyłącznie na stronie medycznej.. Kij ma zawsze dwie strony.. A Ty sie stajesz monotematyczny i sugerujesz ,ze to jest aktualnie najważniejsza sprawa..Jeśli o mnie chodzi , może warto przeanalizować wątek gospodarczy ,a ściśle ujmując finasjere światowa i walkę o wpływy.. Może spojrzysz szerzej na sprawę ..Wirusy były,sa i będą.. A medycyna zawsze bedzie o krok w tyle.. Czekanie tu nic nie pomoże.. Retoryka siedzenia w domu już się wali.. I kolejny raz jestem przekonany,że żadnego nawrotu choroby nie będzie i żadnej fali/ lawiny zachorowań tez nie będzie.. Teraz rządzący maja zagwostke jak wyciszyć to całe show, wszak wybory sie zbliżają i one są tuż, tuż.. 

Sęk w tym, że to nie są osoby z osłabioną odpornością, w każdym razie nie tylko. Wiadomo, że chorują ciężko i umierają głównie ci z ciężkimi obciążeniami zdrowotnymi, bo oni mają podwyższone ryzyko zgonu z dowolnej przyczyny. Ale nadal pozostaje nieznany czynnik, który powoduje, że zachoruje ciężko jakiś (niewielki) odsetek dowolnej populacji - z wyjątkiem małych dzieci (też nie wiemy, dlaczego). Dopóki nie poznamy tego czynnika, walimy z armaty. Wiedząc, że nasze działania są nadmiarowe, ale nie mając innego wyboru. 

Pokaż gdzie jest bład w obliczeniach, czy gdzie jest błąd w danych, przyczynisz się do szybszego powrotu świata na „stare tory”.

Tyle, że piękni, młodzi i zdrowi też czasem umierają, tyle że rzadziej, tak samo jak teraz, kiedyś i w przyszłości. Ilu tym pięknym młodym i zdrowym uratowaliśmy życie wysyłając 5 milionów na bezrobocie? Konkretnie ilu? Po co ratowac świat, jeśli nie da się w nim potem żyć? Wiceminister zdrowia coś przebąkuje, że następne 2 lata w maseczkach, już poczuli krew, kontrakty podpisane...

Wolę polską terminologię. Moim zdaniem odporność populacyjną uzyskamy, jak 60% populacji będzie miało kontakt z patogenem i to jest na modelach matematycznych. Gdzieś od 95% przestajemy być zakładnikami swoich wartości i uznajemy, że zrobiliśmy wszystko co w naszej mocy.
To jest o tyle ważne, że wiele osób twierdzi, że SARS-CoV-2 to taka "inna grypa". Tę analogię uważam, za słabą z dwóch powodów. Na SARS-CoV-2 nie ma szczepionki a na grypy rok w rok można się zaszczepić i uważam, że osoby 65+, nawet mimo skutków ubocznych, powinny to robić. Grypę i SARS-CoV-2 to wirusy RNA ale z różnych klas. 
Nie jestem pewny czy śmiertelność z powodu niewydolności oddychowej jest główną procentową komponentą zgonów. Jak rozumiem wykład pana Krzysztofa Simona to on bardziej opisuje przypadki niewydolności wielonarządowej. Z mechanizmem silnej reakcji autoimmunologicznej. 

Maseczkę załóż ! Dobierz taką, żeby komponenta wysiłku beztlenowego nie była wyższa niż 5%. Tak kolega VALSER napisał a ja go w tym popieram bo to zauważam.

Kolega wrzuca sporo ciekawych linków. W poprzedniej mojej notce był ten The coronavirus was not engineered in a lab. Here's how we know. A wcześniej dotarłem dzieki linkowi kolegi do takiego materiału The spike glycoprotein of the new coronavirus 2019-nCoV contains a furinlike cleavage site absent in CoV of the same clade.

Dwa różne podejścia w mojej ocenie.

A to, według mnie, kwintesencja tego tekstu i dyskusji pod nim:

Moim zdaniem odporność populacyjną uzyskamy, jak 60% populacji będzie miało kontakt z patogenem i to jest na modelach matematycznych. Gdzieś od 95% przestajemy być zakładnikami swoich wartości i uznajemy, że zrobiliśmy wszystko co w naszej mocy.

Nawet Rzeczpospolita napisała, że pan Bill Gates ma "przerypane" z powodu COVID-19 i leje się na niego fala hejtu i memy. 

Proszę czytelnikowi, z francuzkiej trzeciej linii frontu walki z wirusem, przybliżyć jak odczytać pojęcie "wartości" w danym kontekście:

Gdzieś od 95% przestajemy być zakładnikami swoich wartości i uznajemy, że zrobiliśmy wszystko co w naszej mocy.

Thx

Ano niestety. 

Do tej pory śmiercionośność epidemii oceniano po procentowej śmiertelności populacji. Te sławne zarazy miały wyniki rzędu 10%, 30%, lokalnie ponad 50%. Liczby obecnej są dosć zaskakujące. Włochy 40 razy 10 do minus 3 potęgi procent, GB 22 razy 10 do minus 3 potęgi. Germany 5,6 razy 10 do minus 3 potęgi procenta. Polska 1 razy 10 do minus trzeciej..

Może to dzięki ofiarnej postawie lekarzy zamykających gabinety i przychodnie jako ogniska zarazy, dzięki odważnym nauczycielom nie chodzącym do szkoły, poświęceniu naukowców ograniczających się jedynie do  pobierania pensji, śmiertelność jest tak mała. Inaczej byłaby ze sto razy wyższa. Możnaby ją normalnie zapisać zerem z kilkoma przecinkami.

Dziwnie kolega śmiertelność liczy ? Dane serwis worldometer, robię dzielenie i mnie wychodzi w przewodzącej 6 tak:

USA - 5,36%
Hiszpania - 10,42%
Włochy - 13,30%
Francja - 13,04%
Niemcy - 3,31%
Wielka Brytania - 13,23%

W zgonów/zachorowań * 100 %

W europie Włoch są charakterystyczne. Najwięcej zgonów, dość "stare" społeczeństwo i rozwijanie się epidemi w północnej części kraju.

Ciekaw jestem ile zgonow zwiazanych z grypa jest "wrzucanych" w statystyki COVID-19 we Wloszech, Francji czy UK ?

Niektore panstwa przestaly raportowac wyniki dotyczace grypy (od paru tygodni, ponizej tydzien 15):

zrodlo:

https://www.ecdc.europa.eu/en/publications-data/weekly-influenza-update-week-15-april-2020

Rozumiem, ale nie tak jak chce kolega chlor. Jest dla pana jasne, że część z tych co przeżyli COVID-19 przeżyli bo się ich leczyło. Jak mnie kolega chlor pokaże, że można  wszystkie epidemie porównywać bo od 3000 lat każda przebiega w identyczny sposób to pewnie przyznam mu rację.

Pani ArGutowa przecztała mnie, że francuzi z instytutu Pasteura szacują, że 70% odporności stadnej da zabezpieczenie przed drugą fazą epidemii. W informacji Radia Kraków wymieniony jest pan Simon Cauchemez.

Nie. Dane będą spływać. Statystykę śmiertelności robi się, gdy wszystkie przypadki są już zamknięte - tzn. wszyscy, którzy zachorowali w badanym okresie czasu albo są już zdrowi, albo martwi, ew.przewlekle chorzy. Na to potrzeba kilku miesięcy od daty końca epidemii/analizy, potem spływają dane, potem się je analizuje. Z grubsza rok minimum, realnie 2 lata. 

Błąd w obliczeniach jest na poziomie testów.

Na stronie amerykańskiego Food and Drug Administration czytamy na temat testów:

Serology tests that detect antibodies may detect different types of antibodies. The most common are IgM and IgG. A positive result from an appropriately validated serology test that detects IgM is likely to indicate that someone currently has or has recently had the virus. But a serology can yield a negative test result even in infected patients (e.g., if antibody has not yet developed in response to the virus) or may be falsely positive (e.g., if antibody to a coronavirus type other than the current pandemic novel strain is present).

(wytłuszczenia moje)

Tlumaczenie z google translate (poprawione):

Testy serologiczne wykrywające przeciwciała mogą wykrywać różne rodzaje przeciwciał. Najczęstsze to IgM i IgG. Pozytywny wynik z odpowiednio zwalidowanego(sprawdzonego?) testu serologicznego wykrywającego IgM może wskazywać, że ktoś obecnie ma lub niedawno miał wirusa. Ale serologia może dać wynik ujemny, nawet u zakażonych pacjentów (np. Jeśli przeciwciało nie rozwinęło się jeszcze w odpowiedzi na wirusa) lub może być fałszywie dodatni (np. Jeśli jest obecne przeciwciało przeciwko innemu typowi koronawirusa niż obecny nowy szczep pandemiczny).

Czyli jeżeli ktoś miał kontakt z innym szczepem koronawirusa to testy wyjdą pozytywne. A ponieważ koronawirus jest dosyć popularny (jedna odmiana np. wywołuje zwykłe przeziębienie) to prawie każdy przetestowany testem serologicznym będzie miał wynik pozytywny.

Albo inaczej: testy są bardzo nieprecyzyjne jednak w mediach na całym świecie podaje się informacje o ilości zakażonych i zmarłych z powodu tego wirusa z aptekarską precyzją (skąd mają takie precyzyjne dane?).

Jeśli chodzi o modele matematyczne to model zależy m.in od  wprowadzanych danych (garbage in garbage out). Początkowo w Stanach modele matematyczne przewidywały że będzie 200 000 000 przypadków śmiertelnych.

Niestety im dłużej ten cyrk trwa tym bardziej skłaniam się do poglądu że to medialna ściema (tym bardziej, że już wykazano że niektóre zdjęcia np. z Włoch były pokazywane również jako ilustracja tego co dzieje się w innych państwach).

-

Materiał, który kolega zalinkował z #YT zniknął

 

Można różne teorie snuć. Ja nie twierdzę, że TRZEBA komuś wierzyć. Sugeruje, że epidemia SARS-CoV-2 jest trudno porównywalna z "hiszpanką" czy innymi starszymi epidemiami. Nikt z rządzących nie będzie chciał wyprowadzać ludzi na ulicę i pozwalał tym wyprowadzonym spokojnie umierać na tych ulicach, bo epidemia szaleje.

 

I jeszcze grafika z lombardią

To oni robią głównie wynik COVID-19 dla Włoch.

 

Powyżej przekleiłem opinię francuską. Jesienią też będzie grypa. Proponuję się zaszczepić, doszczepić jak kolega jest w grupie ryzyka.

Podam to w liczbach przy 70% francuzów otrzymam wynik 44,8 do 46,9 milionów tyle osób powinno mieć kontakt z patogenem (SARS-CoV-2), żeby nie być "zakładnikiem wartości". Według przytoczonych w linkowanym materiale szacunków 3,65-3,82 miliona francuzów już ma/miało kontakt z patogenem.

WorldoMeter dla Francji na dziś podaje liczbę zachorowań na poziomie 0,16 miliona.

I mają swoje "wrodzone" ograniczenia.

Wczoraj tez o tym samym...

... caluskie popoludnie trabili w jakims radio... slyszalam na wlasne uszy, ze  "naLukaFcy"  tak  pSZewidujo...  a dzis spostrzeglam u mnie na wsi  2  zainstalowane nowiuskie  paczkomaty czynne  24/24  h  !!!

W mim lokalnym  samie  ciagle przez megafon do klientow  idzie  TRESURA  jaki  to  straszny  "wilk"  z tego  swirusa... wsluchalam sie w tresc tej gadki -  az  mdlilo od tego jak  mOnister zdrowia  MARTWI  sie o NASZE  zdrowie  i naszych najblizszych  !!!

Cos  nieprawdopodobnego - jakie to jest  PRANIE  MOZGOW  !!!

Ja rozumiem, że testy serologiczne nie są użwane do diagnozy chroby . Ale są używane żeby stwierdzić z jak ogromną pandemią mamy do czynienia. Jeszcze raz ze strony FDA:

"appropriately validated serology tests, when used broadly, can be useful in understanding how many people have been infected or exposed and how far the pandemic has progressed."

Ale wcześniej sami stwierdzili, że testy są nieprecyzyjne i mogą dawać fałszywe pozytywne wyniki zwłaszcza jeżeli ktoś był zarażony innym wirusem z rodziny corona. Biorąc pod uwagę, że kornonawirusy powodują również zwykłe przeziębienie można przewidywać, że bardzo dużo ludzi będzie miało pozytywne testy serologiczne. Czyli to co wiemy na temat tej pandemii jest oparte na fałszywych danych albo bardzo niedokładnych danych.

"Dane dotyczące zmarłych i hospitalizowanych są bardzo precyzyjne."

No właśnie raczej nie.  Ze strony CDC:

"COVID-19 should be reported on the death certificate for all decedents where the disease caused or is assumed to have caused or contributed to death. "

Czyli jeżeli pacjent miał kilka stanów chrobowych i równocześnie podejrzewa się że mógł być zainfekowany covid-19 to jego śmierć będzie zakwalifikowana jako spowodowana przez wirusa. Od lekarza zależy co wpisze w akcie zgonu. Jeżeli pacjent ma kilka chorób to jest to "educated guess" a nie precyzja.

W Polsce zdiagnozowano zakażenie koronawiorusem u ok. 10 000 osób, z czego zmarło przez ok. 2 miesiące poniżej  500 osób.

Jak na kraj o ca 38 - milionowej populacji  to rozkręcony rozmiar  paniki oraz  środków "zaradczych" wygląda na  mocno przesadny.

Równie dobrze można odtrąbić wielki sukces środków zaradczych. 

Ale u nas takiego biasu w kodowaniu nie ma. Raczej przeciwnie.

Generalnie jestem zwolennikiem postrzymywania się od analizy niepełnych danych. Najpewniej czegoś ważnego o tym wirusie nie wiemy. Różnice między krajami nie są w jasny sposób wytłumaczalne (mamy np. z grubsza tyle samo zgonów co Dania, kraj w podobnej fazie epidemii ale z 8x mniejszą populacją i lepszą opieką zdrowotną). 

To jednak nie tłumaczy w całości różnicy między Niemcami, a Włochami - zapadalność jest podobna (na ile to można ocenić), ale przebieg, w tym śmiertelność już nie. Niemcy mają proporcjonalnie mniej pacjentów na intensywnej terapii i nieporównywalną z Włochami śmiertelność szpitalną (w obu krajach zabiegi i przyjęcia planowe są zasadniczo wstrzymane). 

Trudno powiedzieć. Zauważ, że analizujemy to na podstawie danych niepełnych, cząstkowych. Te "no reports" mogą być równie dobrze błędem zbierania/przekazywania danych. Ale i piękne teorie spiskowe da się do nich dorobić ;) W sumie to możnaby fajny kryminał napisać ;)

Ja o tym nie decyduję. Zalinkuję dane o SARS i MERS. One pojawiają się w webinarium pana Krzysztofa Simona, ogólnie i poglądowo jako epidemie.

Rozumiem, że grypa też zabija. I grypa AH1-N1 na przełomie 2009-2010 też robiła za pandemię. 

Niech kolega napisze jasno, że dla kolegi jak umrze 1 245 386 ludzi to jest spoko bo przy populacji 38 386 000 to jedynie 3,24% i kolega to akceptuje. Tak ?

Można w zasadzie wszystko.

Circa 95 procent tzw. obywateli  myśli "telewizorem". Własny  mózg nie jest im do myślenia potrzebny.

Nasi władcy powołują się ciąż na "ekspertów", a zrobią wszystko bez szemrania, co im tylko nakaże okupant (WHO). Szumowski dziś mówił o wyborach, które bezpiecznie można będzie przeprowadzić dopiero za dwa lata. Jeszcze raz powtarzam, skoro stan epidemii wprowadzono bez powodu i nie ma to uzasadnienia w danych, to nie będzie również powodu, ani danych, które nakażą ten stan odwołać. Wszystko zależy od woli władców, bo przecież wciąż ludzie będą umierać, a niektórzy na choroby układu oddechowego. A skoro WHO nawet zaleca od jakiegoś czasu, żeby stwierdzać zgon z powodu covid19 nawet bez testów, tylko na podstawie objawów, to się to nigdy nie skończy.

A mi się wydaje, że nie ma rzetelnego przekazu nawet na poziomie komunikatów oficjalnych, zaś dane, jakie dostajemy ze świata, dowodzą tylko jednego: można z nimi zrobić dosłownie wszystko, zaś zmarłych, choćby i na wirusa, bo to nie ebola i nie daje specyficznych objawów, można w zależności od chęci i potrzeb, albo wyczarować, albo ukryć wśród innych zmarłych, bo ich w sumie i tak nie przybędzie.

Po raz trzeci nie mam zamiaru powtarzać swojego pytania, bo skoro dwa razy nie otrzymałem odpowiedzi, to  jest  jasne, że jej nie otrzymam bez względu  na to, ile jeszcze razy bym je powtarzał.

Do siego.

Generalnie informacje z mediów trzeba traktować z b.dużą ostrożnością (mit Vorsicht geniessen, jak mawiają nasi sąsiedzi) - dziennikarze zazwyczaj nie wiedzą, o czym mówią, nawet jeśli nie mają złych intencji mogą wprowadzać w błąd.

Trzeba starać się dotrzeć do rzetelnych informacji źródłowych, co nie jest łatwe, a dla ludzi zawodowo nie związanych z opieką zdrowotną niekiedy niemożliwe. Natomiast nawet w tych wiarygodnych źródłach informacje są często niepełne, a zwykle niekonkluzywne. Poruszamy się po omacku, nie ma się co łudzić. I, jak już wielokrotnie wcześniej pisałem, jesteśmy zakładnikami naszych wartości - zwłaszcza tych dotyczących ochrony życia. Stąd reakcje, których część z perspektywy czasu pewnie okaże się nadmiarowa. Jednak póki nie ma skutecznego leczenia, albo chociaż nie znamy jasnych czynników ryzyka ciężkiego przebiegu COVID-19 niespecjalnie mamy inne wyjście. 

Z ciekawostek, mówi się o silnej korelacji ciężkiego przebiegu z nadwagą (BMI>25) oraz o znacznej, nawet 2x nadreprezentacji mężczyzn. Nie od dziś wiadomo, że katar to u mężczyzny ciężka choroba ;) 

Kryteria ogłoszenia pandemii nie są oparte o śmiertelność. 

 Ale obywatele powtarzają "rządowe" czy tez międzynarodowe mądrości toczka w toczkę  "za telewizorem".

Definicja jest prosta: to epidemia o zasięgu ogólnoświatowym. Epidemia to z kolei sytuacja, w której szybko szerząca się choroba zakaźna dotyka wiele osób w tym samym czasie. Definicja raczej otwarta i oparta o kryterium szybkości, nie ciężkości. 

Na tym jest zbudowana spora konstrukcja, w tym finansowa. Nie ma się co łudzić, wiele fortun powstanie na wirusie, wielu straci dużo pieniędzy. Mnie to interesuje głównie od medycznej strony, preteksty dla postępów postępu są w sumie bez znaczenia - on będzie nieuchronnie postępował, aż Zbawca położy temu kres. Na ludzkie opamiętanie bez interwencji z Niebiesiech liczyć wszak nie można. 

P.S. mam na myśli wpływ Łaski na ludzki rozum, nie jakieś kosmiczne katastrofy. 

Póki nie mamy finalnych i wiarygodnych danych, jest to nieco wróżenie z fusów. Jednak różnice między krajami są i nie bardzo potrafimy je wytłumaczyć. 

> dziennikarze zazwyczaj nie wiedzą, o czym mówią

No to jest problem. Pamietam z Discovery, ze lektor mowiac o ICMB "Titan" uzyl okreslenia "tytanowa rakieta" czy jakos tak... :)
Tlumacz nie wiedzial co tlumaczy. Dramat. Ja sie boje brac do reki polskie tlumaczenia ksiazek z dzialu nauka/technika.

Wspomnialem o szumie informacyjnym. Dla przykladu Gadowski cos zaczal mowic o milionach abonentow pewnej sieci komorkowej w Chinach, ktorzy podobno "znikneli" czy tez o tym jak mafia we Wloszech wyczula biznes i zaczela falszowac akty zgonow.
Ile w tym prawdy a le konfabulacji ?
Poza tym ten wirus to juz domena polityki, wiec dostep do rzetelnej infomacji bedzie mialo jedynie waskie grono specjalistow.

> Z ciekawostek, mówi się o silnej korelacji ciężkiego przebiegu z nadwagą (BMI>25) oraz o znacznej, nawet 2x nadreprezentacji mężczyzn.

O tym, ze plec ma wplyw to wiem ale to BMI... :)
Czas ubrac buty i do lasu ;)

Z ciekawostek mnie interesują dwie. Ta, że „południowcy” mają gorzej – tu podobno genetyka gra rolę. Socjologicznie zaś wychodzi, że bardziej zdyscyplinowan społeczeństwa łatwiej znoszą kwarantannę i izolacje oraz lepiej funkcjonują w rygorze ograniczeń.